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但也有另外的学派对之加以否定，认为这一结果一直隐含在马克思理论中。
有意思的是，这第二种观点总是被许多左翼的革命家所持有，比如，早期的无政府主义者蒲鲁东和巴枯宁，后来又有德国第一次世界大战时期的社会主义运动的革命领袖罗莎·卢森堡，断言如果列宁的观点付诸实践一定产生一个警察国家。
你认为你会赞同这两个基本的思想流派的哪一方？
泰勒：罗莎·卢森堡是在批评列宁的观点，不是马克思的观点，而且我认为她大致是正确的。
当然，如果你愿意追溯任何一位没有能在他们的有生之年检验他们的理论效果的理论家，你就会发现，通过适当的理论补充，有许多因素可以将之导向无数不同的结果。
想一下人们和卢梭玩的学院派游戏吧，他是专制的吗？他是自由的吗？然而，马克思持有这样的观点是毫无疑问的：革命之后随之而来的应当是一个民主的、自律的社会。
你可以从他对1871年巴黎公社的评论中了解到这一点，回想一下它的代表制及其他，巴黎公社是一种在记录中比存在于今天任何西方社会现实中的更激进的、基本的民主体制。
我们在苏联所见到的社会统治类型则是来自列宁主义，出自于列宁把党派看作是统治结构的观点，出自于列宁自身所在的语境。
放到马克思主义的背景下阅读，其中包含着许多的智慧。
唯一可以提出来的是，那种认为个人可以带来一个无冲突社会的信念，会驱使一个人不恰当地发展出一种在冲突中工作的理论模型——正如你前面提到的那样。
如果马克思的理论在其生前已经得出结论，那他一定会遇到许多麻烦。
但是这种说法相对于说他的革命观念中具有一种极权主义的因素——我相信列宁也具有同样的因素——要跨出一大步，同时，这也无法真正证明。
麦基：在我们前面的讨论当中，我们还是将马克思主义限于马克思本人，而现在我们已经引申到列宁和其他一些当代马克思主义思想家的修正主义。
我想在结束讨论以前请您介绍一两个特别值得关注的最新的马克思主义思想家。
泰勒：我认为有两种产生于不同区域的、确实是很不相同的发展：一是我们前面提到的南斯拉夫实践学派，其中许多思想家试图回到马克思主义人道主义的基础上，并基于马克思主义建立一种社会解放理论。
这是一种非常有意义的发展。
他们是许多致力于这一国际对话的思想家的中心之一。
在另一个区域，马克思主义发展成为一种颇富成果的有关世界经济的经济学理论。
马克思主义的威力在于它一直把经济体系作为一个完整的整体看待，同时，强调每个组成因素的作用。
这就产生了一种有关不发达经济的当代理论，这种理论认为，世界经济的格局从某种意义上强化了这种不发达，也就是说，它实际上给某些社会带来了不发达，并且阻止它们的发展。
我认为，这可能就是非官方的马克思主义的两种最有价值的发展。
麦基：共产主义国家历史的一个显著特征是，一些伟大的政治领导者如列宁、斯大林也都试图成为哲学家，你相信他们真的具有哲学能力吗？
泰勒：不。
他们不能说具有哲学思想。
列宁是一个伟大的政治战略家和那个领域的一个非常清晰的思想者；对于斯大林，还是少说为妙。
但是期望这些人都成为哲学家也未免过分。
（周穗明翁寒松译）
[1]选自《思想家：与十五位杰出哲学家的对话》，北京，三联书店，2004。
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