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一听杨溥这话，在座的众人不由笑了起来。
行在工部右侍郎金忠笑道：“既然嫌多，就不嫌少；既然嫌有，就不嫌无。
这些迁徙户真是特别，一会儿多一会儿少，一会儿有一会儿无的，杨大人说来听听。”
“诸位大人别笑。”
杨溥认真地说道，“这话听起来觉得别扭，但只要深入一问，这话倒是十分实在呢！”
朱高炽也笑道：“怎么个实在法，杨大人请道其详。”
“开始的时候，我也是有些疑惑，但我跑了一些地方，问了不少无田民户，才真正体会到他们说的四嫌不无道理。
比如我到洪洞县访问了无田户麻二和连四，他们二人就说得很实在呢。”
顿了一下，见大家都在等听下文，杨溥接着说道：“麻二和连四说，官府告示上讲凡是愿意迁徙充实北京的，每人赐钞五贯，给田十亩，免租三年，这些优惠看起来较多，实际远远不够，他们嫌少了。
他们二人算了一笔账，如果今冬迁徙到北京垦荒，至少要到明年四五月才能接到春收，这半年的日子每人口粮就得一石粮食。
官价粮食每石二贯五百文，但市场粮价却是每石五贯，也就是说官府赐钞五贯，仅能买一石粮食糊口，那建房的钱、穿衣的钱从何而来？这是不是少了呢？再就是每人给田十亩，北京的好田都已有主，要我们迁徙去的地方都是土瘠地荒的，有的甚至寸草不生，一亩地种下来一年能收个百十来斤粮食就算不错了，人均十亩是不是太少？我们迁徙户是一根扁担两只筐，其他一无所有，头二年开荒，第三年田土未熟肯定收益不多，第四年气都还未喘过来就要依科纳租，哪能受得了，这免租的年限是不是太少了？”
说到这里，在座的几位官员连连点头道：“说的有道理，这赐钞、给田、免租是少了点。”
郭资点头说道：“这人均赐钞五贯、给田十亩、免租三年是户部参照江南徙民旧例制定的，看来是少了点。”
“官府衙门就是不到民间去，习惯照搬现成！”
朱高炽不禁皱眉道，“江南与北京地距数千里，年代不同、民情不同，怎么能一味照搬呢？前些年是二贯五百文可买一石的粮食，而今却涨到了五贯一石，还按那旧例怎么能行？还有，江南人多田少，开国那时候无田户是人均给田二十亩，而北京是人少田多，反而每户只给十亩，这是何道理？江南气候温暖湿润，农桑易植，三年后起科征赋那是可行的，而北京气候干燥寒冷，不利作物，三年后纳租交税就行不通了。
看来，户部所拟的优惠方案不切实际，得改一改。
杨大人，你与民户接触多，了解实情，你以为如何改好？”
“这事臣琢磨多日，有个想法。”
杨溥不慌不忙说道，“根据实情，臣建议能否将赐钞增加一些，人均十贯，除四贯买口粮外，余下六贯用于建房。
以平均一家五口计算，一户人家有三十贯，大致可建三间小房，安家栖身是没有问题了，有了安身之地，才可稳得住迁徙之民。
田土既不仿江南之例，也不遵户部之规，以人平给田十五亩为宜。
留下一些田土，待来年徙民时分配。
免租三年是少了一些，不怕徙民富了，只有富裕了才能让徙民永久定居，臣以为免租五年为好。”
杨溥说完，胡滢忍不住叫好，他首先说道：“杨大人这个增加额度的方案好，下官认为可行。”
金忠、吕震也说道：“不多给些优惠，难把徙民留住，好不容易将他们迁来，安置不好再流走就更麻烦了。”
在座的平安和陈珪是武将，他们二人不懂民事不便说话。
只有郭资办事一向稳重，他想了想，说道：“杨大人的办法好是好，但不知徙民还有哪些疑虑，待杨大人说完，再一起议一议。”
朱高炽点头道：“郭大人言之有理，杨大人还是把情况说完后大家再议吧。”
“是，殿下。”
杨溥应了一声，继续说道，“麻二和连四说，他们第二就是嫌要钱的地方多了，怕应付不了，朝廷给的钞用不到他们身上，他们要求官家明令禁止各种要钱行为。
他们第三就是嫌迁入地有富豪大户，他们穷家小户惹不起，等徙民们三五年把田种熟了，那些富豪大户便千方百计吞并田土，穷家小户又要变成无田民户，他们希望不要把他们迁徙到富豪大户附近安置。
他们第四就是担心明年春天无耕牛、无种子，无法耕种，他们要求官家能否想些办法，帮助徙民解决这些困难。
臣以为他们这些要求有根有据，合情合理，应该全部答应。”
杨溥说完了，大堂上一片沉默。
大家都在思考，杨溥说的句句都是实情，条条皆须解决。
朱高炽为人一向和善，很注意倾听辅臣意见。
他想了想说道：“请诸位大人议一议吧。”
坐在一旁的吕震，年纪仅次于郭资，虽然他非进士出身，但他在洪武十九年以太学生出查两浙贡赋，办事干练，太祖皇帝大加赞赏，事毕后被派到山东按察司试佥事，不久便擢拔为户部主事，再调北平按察司佥事。
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