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尼采弗洛伊德马克思1(第6页)

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我们不是确实有太多的解释吗?我们有“解释病”

无疑,必须不断地解释。

但不是同样有某种有待解释的东西吗?我还是要问:谁解释?有一个骗子,但谁是这个骗子?最后:我们被欺骗了,但被谁欺骗了?总是有一种解释的多元性:马克思、弗洛伊德、尼采,还有戈宾诺(Gobineau)……有马克思主义,有精神分析,还有所谓的种族的解释……

福科:我认为,正是通过对甚至是无尽形成的解释的界定,才使解释的多元性和解释的冲突的问题成为可能。

解释没有一个绝对的点,可以由之出发,对解释自身加以评价,作出决定。

以致这个事实——我们在解释的时候我们也必定要被解释的事实——每个解释者都必须知道。

这种解释的过度确实是深刻地构成目前西方文化特征的一个特征。

华尔:然而,还是有一些人不是解释者。

福科:在那时,他们重复,他们重复语言本身。

华尔:为什么呢?为什么这么说呢?克洛岱尔(Claudel),当然人们会用各种各样的方法去解释他,用马克思主义的方法,用弗洛伊德的方法,但不管怎样,重要的是,在任何情况下还是克洛岱尔的作品。

尼采的作品是更难读的。

如果从马克思主义和弗洛伊德的思路来解释,他可能会挡不住……

福科:哦,我不认为他会挡不住!

在尼采的解释技术中,确实有某些完全不同的东西,它使得人们不能,任您怎么说,把它要么归于共产主义者,要么归于精神分析学者实际上所代表的法定的社团中。

尼采学派对于其所解释的没有……

华尔:有尼采学派吗?今天早上人们对此还难以置信呢!

巴罗尼(Baroni):我想请教您是否认为尼采、弗洛伊德和马克思之间可能有如下并行之处:尼采在他的解释中寻求的是分析美好的情感,并揭示出它们实际上所隐藏的东西(在《道德的谱系》中是这样的)。

弗洛伊德在精神分析中要揭示潜在的内容是什么;而且,也是在这方面,解释对于良好的情感来说将是相当灾难性的。

最后,马克思攻击资产阶级的善意良知,并揭示出它们实质是什么。

因此,支配这三种解释的观点似乎是,有一些有待译解的符号,必须去发现其意指,即使这种译解不是单一的,而且必须逐步做下去,可能直到无穷。

但是,我认为还有另一种心理学上的解释,它是完全相反的,它使我们与您刚刚谈到的16世纪重逢。

这是荣格的解释,他在弗洛伊德解释的类型中明确揭露出贬损的毒药。

荣格用象征来与符号相对,符号是必须在其潜在的内容上被译解的东西,而象征则通过自己说话。

虽然刚才我说,尼采在我看来与弗洛伊德和马克思相近,实际上我认为,在这方面,他也可能与荣格接近。

对尼采而言,如同对荣格而言,“我”

(moi)和“自我(soi)”

之间、小理性和大理性之间有一种对立。

尼采是一个极端尖刻甚至残酷的解释者,但在他那里有一种专心于倾听“大理性”

的确切的方法,这使他与荣格接近。

福科:您无疑是有道理的。

拉姆努(Ramnoux):我想重新回到一点上:为什么您没有谈到宗教注释的地位呢?我认为,人们也许不能忽视翻译的历史:因为实际上任何一个圣经的译者都说他表达了上帝的意思,因此他必须在其间安放一种无限的意识。

最终,翻译经历时代而发展,有些东西就通过这种翻译的发展而揭示出来。

这是一个非常复杂的问题……

还有,在听您讲之前,我思考了尼采和弗洛伊德之间可能的关系。

如果您使用弗洛伊德全部著作的索引,并参考琼斯的书,您最终找不到什么东西。

突然,我觉得:问题颠倒了。

弗洛伊德为什么对尼采缄默不言呢?

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