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尼采弗洛伊德马克思1(第7页)

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不过这方面有两点。

第一点,就是在1908年,我认为,弗洛伊德的学生,即兰克(Rank)和阿德勒(Adler),在他们举办的一次小型会议上,题目就是尼采的主题(特别是《道德的谱系》)和弗洛伊德的论题之间的相似或类似之处。

弗洛伊德在让他们去做的时候,颇有保留,而我记得他那时所说过的话大概是:尼采同时带来了太多的观念。

另外一点就是,从1910年开始,弗洛伊德和莎乐美(LouSalomé)建立了关系;他可能写了一份草稿,或者一次对莎乐美的教导性分析。

因此,通过莎乐美,弗洛伊德在那里与尼采可能有一种医学上的关系。

不过他不能谈到这些。

可是,所有确切的东西,就是莎乐美后来出版的所有东西,实际上构成了他没完没了的分析的一部分。

后来,我们在弗洛伊德的著作《摩西与一神教》中发现,有一种弗洛伊德和尼采的《道德的谱系》的对话——您看,我给您提出了一些问题,您对此知道得更多吧?

福科:不,严格地讲,我对此知道得并不更多,我实际上曾为惊人的沉默所震动,弗洛伊德只有一两句谈到尼采,甚至在他的书信集里,他也很少提到尼采。

这确实是相当令人迷惑的。

借助莎乐美分析的解释并不能对此说得更多……

拉姆努:并不能对此说得更多……

德蒙比纳(M.Demonbynes):关于尼采,您说过,癫狂的体验是最接近绝对知识的点。

我可以请问您,在您看来,是在什么尺度上,尼采有癫狂的体验呢?当然如果您有时间,对于其他的巨人,如像荷尔德林、奈瓦尔、莫泊桑那样的诗人或作家,或者像舒曼、杜帕克(HenriDupac)、拉威尔(MauriceRavel)那样的音乐家,提出同样的问题是非常有意思的。

还是回到尼采上来吧。

我完全理解了吗?因为您极其精彩地谈到了这种癫狂的体验。

这确实是您所要说的吗?

福科:是的。

德蒙比纳:您不愿意说癫狂的“意识”

、或者“预见”

、或者“预感”

吗?您确实认为人们可以有……像尼采那样的巨人们所能有的“癫狂的体验”

吗?

福科:我要对您说:是的,是的。

德蒙比纳:我不懂这是什么意思,因为我不是一个巨人!

福科:这我可没说。

凯尔凯尔(Kelkel):我的问题很简短:它将是针对根本的问题,针对您所命名为“解释技术”

的,在这些技术中您看到了哲学上一种可能的接续,我并不是说一个哲学的代替者,但无论如何是一个哲学的接班人。

从术语最广的意义上来说:马克思那里的社会、弗洛伊德那里的个体和尼采那里的人性,您不认为这些解释世界的技术首先是“治疗”

的技术、“痊愈”

的技术吗?

福科:实际上,我认为解释的意义在19世纪确实接近于您所理解的治疗。

在16世纪,解释确切地说是在启示、拯救方面获得其意义的,我仅为您引用一位名叫加西亚(Garcia)的历史学家的一句话,他在1860年说道:“最近,健康代替了拯救。”

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